當(dāng)?shù)貢r(shí)間本周六，巴薩將回歸Spotify諾坎普球場(chǎng)。日前，《世界體育報(bào)》采訪了老諾坎普球場(chǎng)的設(shè)計(jì)建筑師弗朗西斯科-米特?fù)P斯的兒子胡安-巴勃羅-米特?fù)P斯。

在蒙特惠奇球場(chǎng)征戰(zhàn)兩年半后，巴薩終于要在周六重返Spotify諾坎普，不知道您是否是巴薩的忠實(shí)球迷，此刻是否倍感興奮？

有那么幾年我確實(shí)算是巴薩球迷，因?yàn)槲以鵀榫銟?lè)部工作過(guò)。我參與過(guò)草坪下沉2.40米的改造工程、博物館擴(kuò)建項(xiàng)目、博物館上方包廂的搭建工作，甚至在2010年提出過(guò)全場(chǎng)新增四排座位的擴(kuò)建方案。盡管方案已經(jīng)獲得許可，但最終沒(méi)能落地。我還參與過(guò)新球場(chǎng)的設(shè)計(jì)競(jìng)標(biāo)。無(wú)論如何，我現(xiàn)在非常開(kāi)心，因?yàn)榍驁?chǎng)回歸這個(gè)懸而未決的問(wèn)題，早就該解決了?；蛟S俱樂(lè)部之前對(duì)回歸日期有些過(guò)于樂(lè)觀，但現(xiàn)在總算順利完成了。

您會(huì)懷念老諾坎普嗎？也就是您父親設(shè)計(jì)的那座球場(chǎng)

毫無(wú)疑問(wèn)，老諾坎普確實(shí)需要翻新了，它已經(jīng)過(guò)時(shí)了，就是一座典型的地中海風(fēng)格的球場(chǎng)，只有草坪、看臺(tái)、衛(wèi)生間和小吃攤。過(guò)去俱樂(lè)部的收入主要依賴會(huì)費(fèi)、季票收入和座位相關(guān)收益，但我離開(kāi)巴薩時(shí)，這部分收入占比已經(jīng)不到20%了，疫情前我記得大概只有12%左右，而且還在持續(xù)下滑。足球的商業(yè)模式已經(jīng)變了，球場(chǎng)必須適應(yīng)這種新變化。

其實(shí)早在1980到1982年間加建第三層看臺(tái)時(shí)，我就意識(shí)到必須對(duì)球場(chǎng)進(jìn)行徹底改造，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的擴(kuò)建為了控制成本，留下了很多隱患，所有改動(dòng)都對(duì)原始球場(chǎng)結(jié)構(gòu)造成了損害。1957年建造時(shí)用的混凝土質(zhì)量，比1980年加建時(shí)的要好得多，而且預(yù)制構(gòu)件的幾何結(jié)構(gòu)也存在問(wèn)題?，F(xiàn)代球場(chǎng)需要足夠的內(nèi)部空間來(lái)提供配套服務(wù)、VIP包廂等設(shè)施，但第三層完全沒(méi)有這些功能。

您怎么看待1957年球場(chǎng)的第二層看臺(tái)被保留了下來(lái)？

我很高興第二層看臺(tái)能被保留，這不僅是對(duì)其出色設(shè)計(jì)的認(rèn)可，更因?yàn)樗鳛榘腿_那的建筑遺產(chǎn)，是不可以隨意更改的。之前有人讓我修改一份關(guān)于文化遺產(chǎn)認(rèn)定的文件，我在其中詳細(xì)論證了這層看臺(tái)的設(shè)計(jì)確實(shí)非常出色。第一層看臺(tái)在1994年已經(jīng)做過(guò)修改，而第三層正如我之前所說(shuō)，建筑質(zhì)量堪憂。不過(guò)，球場(chǎng)整體的幾何結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)非常出色，這也是對(duì)我父親工作的認(rèn)可。

您之前提到曾在福斯特的項(xiàng)目被選中時(shí)為俱樂(lè)部工作，怎么看待那個(gè)項(xiàng)目？

那是2007年的事了。我當(dāng)時(shí)受邀參與相關(guān)工作，但并沒(méi)有發(fā)表具體意見(jiàn)。我不太認(rèn)同那種將球場(chǎng)僅僅視為一層“外殼”的設(shè)計(jì)理念。雖然那個(gè)項(xiàng)目看起來(lái)很驚艷，但實(shí)際上并不具備可行性，是個(gè)錯(cuò)誤的方案。它唯一的優(yōu)點(diǎn)是可以在不影響球隊(duì)使用球場(chǎng)的情況下施工，而且?guī)в懈Ｋ固氐臉?biāo)志性設(shè)計(jì)風(fēng)格，這一點(diǎn)確實(shí)很重要，但本質(zhì)上還是錯(cuò)的。

因?yàn)榉桨冈诒Ａ羟驁?chǎng)原有不對(duì)稱結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)上，新增了十排座位，這違背了基本的建筑設(shè)計(jì)原則。我父親1957年設(shè)計(jì)老諾坎普時(shí)，嚴(yán)格遵循了這些原則，不僅完成得非常出色，還打造出了一座獨(dú)具特色的球場(chǎng)。福斯特的方案沒(méi)有解決視線遮擋的問(wèn)題，頂棚設(shè)計(jì)也不合理，幸好最終沒(méi)有實(shí)施。那些當(dāng)初批準(zhǔn)這個(gè)方案的專家們，抱歉，我不得不這么說(shuō)，他們犯了一個(gè)錯(cuò)誤。

關(guān)于2016年您曾與巴托梅烏一起擔(dān)任新諾坎普球場(chǎng)設(shè)計(jì)競(jìng)賽的評(píng)審團(tuán)成員

是的，第二次設(shè)計(jì)競(jìng)賽時(shí)，我受邀加入了評(píng)審團(tuán)。那個(gè)階段的方案非常出色，執(zhí)行思路也很清晰。在正式競(jìng)賽之前，已經(jīng)進(jìn)行過(guò)一輪篩選和初步設(shè)計(jì)。俱樂(lè)部某位高管信任的建筑師先提交了設(shè)計(jì)方案，之后正式競(jìng)賽的規(guī)則也變得更加明確。雖然這樣可能會(huì)在一定程度上限制創(chuàng)造力和創(chuàng)新空間，但創(chuàng)新往往伴隨著高昂的成本。關(guān)于頂棚設(shè)計(jì)，規(guī)則中明確要求選擇實(shí)用且合理的方案，不需要刻意創(chuàng)造新的形式。Nikken Sekkei和帕斯夸爾聯(lián)合提交的獲選方案，與其他參賽作品的差距非常明顯。

您覺(jué)得當(dāng)年的獲選方案和現(xiàn)在的最終呈現(xiàn)差異大嗎？

我挺喜歡當(dāng)年那個(gè)方案的，還送了一本我父親的著作給Nikken Sekkei的總裁。他還特意去參觀了我父親在20世紀(jì)40年代設(shè)計(jì)的一座房子的大門。那個(gè)方案雖然和我父親可能設(shè)計(jì)的風(fēng)格不同，但非常優(yōu)雅，既滿足了所有功能要求，又極具品位。但問(wèn)題是，現(xiàn)在的項(xiàng)目已經(jīng)完全不一樣了，失去了原本的優(yōu)雅感。

我想這是因?yàn)榫銟?lè)部后來(lái)逐漸脫離了建筑師的專業(yè)指導(dǎo)，根據(jù)自身需求不斷調(diào)整方案，導(dǎo)致項(xiàng)目偏離了最初的設(shè)計(jì)方向。立面上的顏色搭配，抱歉，我不喜歡。這么多顏色混搭在一起，簡(jiǎn)直是一場(chǎng)災(zāi)難。還有所有座椅都采用藍(lán)紅色的設(shè)計(jì)，我也不喜歡。把隊(duì)徽分散布置在多個(gè)樓層，同樣是個(gè)錯(cuò)誤的決定。

您看得確實(shí)很細(xì)致，那您支持俱樂(lè)部不等工程完全完工就提前回歸球場(chǎng)嗎？

這其實(shí)不是問(wèn)題的關(guān)鍵。關(guān)鍵在于設(shè)定了完工日期卻無(wú)法按時(shí)兌現(xiàn)。（但）我理解分階段開(kāi)放的做法。

您對(duì)Limak被選為項(xiàng)目建筑公司有什么看法？

沒(méi)什么特別的看法。如果這家公司是由高盛這樣的金融機(jī)構(gòu)選定的，那應(yīng)該沒(méi)什么問(wèn)題。我沒(méi)什么可多說(shuō)的。

您覺(jué)得您父親如果看到新諾坎普，會(huì)有什么評(píng)價(jià)？

他會(huì)比我嚴(yán)厲得多，肯定不會(huì)喜歡。把球場(chǎng)內(nèi)部整體涂成藍(lán)色或紅色，這是對(duì)建筑本質(zhì)的歪曲，抱歉，我完全不認(rèn)同這種做法。

您對(duì)老諾坎普落成時(shí)還有什么回憶嗎？

當(dāng)時(shí)我才八歲，奠基儀式上人山人海的場(chǎng)景讓我印象深刻。不過(guò)這對(duì)我來(lái)說(shuō)也不算意外，因?yàn)楦赣H早就在家中跟我詳細(xì)講解過(guò)（球場(chǎng)的設(shè)計(jì)和建設(shè)情況）?？颇⒉蝗亲闱蛎裕耶?dāng)時(shí)也沒(méi)有電視，那是我第一次走進(jìn)足球場(chǎng)。后來(lái)我才逐漸意識(shí)到，父親所做的這一切是多么偉大。我至今還保留著一個(gè)開(kāi)幕式的隊(duì)徽紀(jì)念品。父親當(dāng)年讓全家人都成為了巴薩會(huì)員，我也當(dāng)了一段時(shí)間的會(huì)員，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)自己對(duì)足球其實(shí)并沒(méi)有那么大的興趣。

您的父親當(dāng)年為什么會(huì)被選中設(shè)計(jì)諾坎普？

俱樂(lè)部早就有建造新球場(chǎng)的想法了。當(dāng)時(shí)巴薩正在進(jìn)行主席選舉，其中一位候選人是弗朗西斯科-米羅-桑斯。我父親從小父母雙亡，被米羅-桑斯家族收養(yǎng)。他們?cè)鞠Ｍ腋赣H成為一名工程師，但他最終選擇了建筑學(xué)專業(yè)。后來(lái)他成為了巴塞羅那很多人信賴的建筑師。

米羅-桑斯參選時(shí)，問(wèn)我父親是否愿意擔(dān)任新球場(chǎng)的設(shè)計(jì)師，他算是米羅-桑斯的御用建筑師。我父親當(dāng)時(shí)表示需要先做一些研究。米羅-桑斯當(dāng)選主席后，正式邀請(qǐng)他擔(dān)任球場(chǎng)設(shè)計(jì)師。當(dāng)時(shí)很多人質(zhì)疑他不懂足球，建議找一位有體育建筑設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)的人。父親也意識(shí)到自己在足球領(lǐng)域的知識(shí)不足，于是開(kāi)始深入研究相關(guān)規(guī)范和書籍，還帶著我母親和姐姐去考察了其他球場(chǎng)，總結(jié)它們的優(yōu)點(diǎn)和不足。

他還參加過(guò)球場(chǎng)落成后的第一場(chǎng)比賽？

是的。那不是正式比賽，而是1956年建筑師團(tuán)隊(duì)和承包商之間的一場(chǎng)友誼賽。我父親擔(dān)任守門員，結(jié)果被進(jìn)了好幾個(gè)球。看來(lái)他在足球方面確實(shí)沒(méi)什么天賦，連守門員都當(dāng)不好。

當(dāng)他們拆除第三層看臺(tái)，恢復(fù)球場(chǎng)原始結(jié)構(gòu)時(shí)，您有去現(xiàn)場(chǎng)看過(guò)嗎？

去過(guò)。當(dāng)時(shí)他們?cè)谝蛔鞓蛏蠈?duì)我進(jìn)行了采訪，從那里可以清晰地看到整個(gè)球場(chǎng)的全貌。雖然感覺(jué)有些奇怪，但我非常喜歡以這種方式看到球場(chǎng)原本的樣子。

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